Какой будет «договорная» цена?

Cоглашение по сокращению добычи нефти может быть продлено 25 мая. Большая часть сомнений в

Пенсионный фонд больше не заплатит фиксированных пенсий

Пенсионный фонд больше не заплатит фиксированных пенсий

Минфин предлагает финансировать фиксированную часть пенсии из бюджета

Преходящий профицит

Почему оздоровились региональные бюджеты

Греция договорилась с МВФ, но не с ЕС

Греция может договориться с ЕС в течение нескольких недель

Всемирный банк пессимистичен

Всемирный банк ухудшил прогноз экономики РФ

Сбербанк выплатит дивиденды в 6 руб

Акционеры Сбербанка утвердили дивиденды

Что побеждать после инфляции

Что побеждать после инфляции

Как снижать ставку, не разгоняя цены?

Вода по цене золота

Сколько зарабатывают на самом прозрачном рынке

Как долго простоит подрубленный рубль?

В мае рубль уже намаялся. И ведь намается еще. 4 мая резко упала нефть – рубль пошатнулся,

Курортный сбор может не состояться

Курортный сбор снизит конкурентоспособность российских курортов

Трудовое лето

Многие планируют обойтись без отпуска

Может ли бургер быть люксовым?

В России бургер – булочка с куском мяса – справедливо ассоциируется с быстрым и недорогим

Такие разные индексы

Покупательная способность в стиле «популярной классики»

Дефляция на марше

На 1,5% за апрель

«Финансовая газета» - старейшее, а теперь самое современное экономическое издание. Это и аналитический еженедельник, и электронный портал, и база обновляемых нормативных документов, и площадка, на которой каждый может стать соавтором будущей системы экономического регулирования.



Вы можете оформить подписку на «Финансовую газету», получить доступ к информационно-справочной системе: «Документы, комментарии, консультации»

Интервью   21.12.2011 11:52:17

«В России практически два народа – «старые русские» и «молодые русские»

«В России практически два народа – «старые русские» и «молодые русские»

Год назад профессор Мичиганского университета, политолог и социолог Рональд Инглхарт, автор теории постматериализма и индекса счастья, приехал в Россию, чтобы возглавить лабораторию сравнительных социальных исследований на базе НИУ ВШЭ в Санкт-Петербурге. Работа ведется в рамках правительственного гранта в 150 млн рублей на три года. Сразу по приезде Инглхарт рассказал, что приглашение принял потому, что в своих исследованиях столкнулся с удивительным феноменом. Как правило, чем более благополучна экономика страны, тем более счастливыми чувствуют себя ее жители. Русские же, к которым профессор по-европейски относит всех живущих в России, на протяжении многих лет показывали гораздо более низкий уровень счастья, чем соответствующий уровню экономического благополучия. Профессор посчитал, что это от недостатка демократии, но обещал рассказать о своих выводах по истечении года исследований. Год прошел, и Рональд Инглхарт дал эксклюзивное интервью «Финансовой газете». Его выводы тянут на сенсацию: мы живем по принципу «Одна страна — два народа».

Профессор, удалось ли понять, почему русские чувствуют себя более несчастными, чем люди в странах с аналогичным уровнем экономики?

Многое меняется в людях в России. Они готовы больше заботиться друг о друге, больше помогать друг другу. Я это увидел и на собственном примере, когда заболел в Санкт-Петербурге. Мои коллеги приглашали ко мне врачей, покупали лекарства, заботились обо мне. Но и с научной точки зрения я тоже узнал достаточно много нового.

В России произошло драматическое падение ощущения счастья на фоне разрушения Советского Союза. В тот момент это было обусловлено тем, что до крушения СССР советские люди жили выше уровня развивающихся стран, а после краха их уровень жизни упал до уровня довольно бедных стран, например Болгарии. И эта глубина падения вызвала ощущение падения в яму, полного краха. Это чувство краха продержалось где-то до 1995, даже частично до 1999 года. Но с 1999 года тренд пошел вверх. Восприятие уровня жизни, здоровья, счастья стали вновь расти. Ушло ощущение полного краха. Данные исследований за 2006 и 2009 годы подтверждают, что тенденция по ощущению счастья и качества жизни направлена вверх. Самое последнее исследование 2009 года показывает, что показатели экономического благополучия в России практически вернулись к советским значениям.

И уровень счастья?

Сейчас уровень экономики во многом определяет уровень счастья, и жители более развитых стран ощущают себя относительно более счастливыми. Думаю, в Россию вернулось это правило.

Как повлиял на ощущение счастья россиян кризис 2008 года? Ведь есть мнение, что его Россия пережила легче, чем многие страны.

Кризис оказался очень серьезным в Европе и в Америке. В России люди, как кажется, перенесли его более легко. Но самое интересное другое.

Считается, что ощущение счастья растет с возрастом. Это объясняется тем, что человек взрослея, набираясь опыта и приобретая практику разрешения проблем, лучше адаптируется к жизни. Но в России не так. Здесь более счастливыми ощущают себя молодые люди. И кризис, как показывают исследования, лучше пережили именно молодые. Их становление пришлось на эпоху перемен, и они настолько привыкли к ним, что научились быстрее приспосабливаться, быстрее восстанавливаться.

Экономика — это, конечно, очень важно, но речь идет не только о ней. Когда рухнул СССР, рухнуло мироощущение людей. До этого была вера в какое-то лучшее будущее, в цель жизни. А тут было разрушено все — вера, будущее, вся система взглядов.

Были, конечно, и большие приобретения. Появились свободы — свобода слова, свобода путешествия. Свобода выбора, что особенно хорошо видно по прилавкам магазинов. Воспринять новые ценности оказалось легче молодежи. Ей же удалось и успешнее воспользоваться новыми приобретениями.

Можно сказать, в России народ разделен на две группы — молодые русские и «советские» люди старшего поколения.

Еще одна особенность. После крушения коммунистической идеологии появился вакуум, его стала заполнять религия. Рост религиозности в России виден отчетливо — и это не только огромная очередь к поясу Богородицы, религиозные чувства растут.

Начался рост не только религиозности, но и рост национализма. Как вы оценивается эту тенденцию?

Национализм — это то, что дает возможность самоидентификации, дает возможность полностью достроить свое «Я» и найти свое место среди других людей. В советское время все чувствовали свою принадлежность к обществу советских людей. После краха СССР все оказались украинцами, казахами, татарами, русскими. Теперь необходимо завершить процесс национального самосознания. В этом смысле национализм неизбежен.

Вы уверены в том, что в России не стоит пугаться роста национализма?

Пока я не вижу, чтобы национализм здесь достиг опасного уровня. Такой уровень достигается, когда люди не чувствуют себя в безопасности. Национализм позволяет людям обрести свое «Я», свою гордость. Если у большого количества людей будет отсутствовать чувство безопасности и найдется харизматичный лидер вроде Гитлера, это станет опасным.

То есть если в России все будет в порядке с экономикой, с правопорядком, то национализм не примет опасных форм?

Я думаю, да. Гитлер вышел из Великой депрессии, из поражения Германии в Первой мировой войне. Когда не только экономика была разрушена, но и чувство достоинства, гордости немцев было разрушено. Была огромная безработица, отчаяние, и тут пришел человек, который сказал: следуйте за мной, и все будет хорошо.

В России мы наблюдаем экономический рост, есть безработица, но она пока не достигает тех значений, которые могут вызвать беспокойство.

Кстати, ведь и от безработицы в России страдают больше представители старшего поколения?

Да, и может быть это тоже одна из причин, почему молодое поколение в России чувствует себя более счастливым.

Меня поразили ваши слова о том, что сейчас в России, практически два народа — «старые русские» и «молодые русские».

Россия переживает большие перемены, а они не происходит быстро. Механизм таков: за время перемен выросло поколение, которое привыкло к ним, восприняло новые ценности, присущие европейской культуре, охотнее и быстрее приспосабливается к ним, чем более старшее поколение. Да, «молодые русские» отличаются от «старых русских». И благодаря большей адаптации к новой жизни они чувствуют себя счастливее.

Тогда в связи с выбором «молодых русских» спор о том, является ли Россия европейской или азиатской страной, решается в пользу первого варианта? Россия — это Запад, западные ценности?

Не знаю, можно ли говорить, что вопрос решен окончательно, но можно с уверенностью сказать, что «молодые русские» — это европейцы. Я преподавал во многих странах и могу с уверенностью сказать, что мои российские студенты ничем не отличаются от немецких, американских студентов и так далее. Россия, конечно, располагает своими особенностями, но это, безусловно, европейская страна с европейскими ценностями, с молодым поколением, характерным для западных стран.

Если Россия — Европа, то не могли бы вы сказать, какое будущее ждет в ней демократию, консьюмеризм, частное предпринимательство? Мы видим всплеск недовольства уровнем демократии — будет ли это недовольство развиваться? Достиг ли потребительский ажиотаж своего пика? Часто говорят, что в России плохо развит малый бизнес — будет ли он развиваться?

Демократическое развитие — долгосрочный проект. Демократические принципы должны укорениться в сознании людей. Молодые, конечно, уже полностью приняли демократические принципы и видят в демократии норму. Развитие демократии будет продолжаться.

Будущее потребительского рынка в России великолепно. Россияне любят покупать, любят потреблять. Я на днях был в центре Москвы и украшеные к Рождеству магазины ничем не отличаются от магазинов на 5-й Авеню в Нью-Йорке. Речь не только о прилавках, но и о самом духе праздника.

Для того чтобы наслаждаться покупками, нужно зарабатывать деньги. Так может, хотя бы ради этого молодые россияне начнут больше заниматься предпринимательством? Или так и будут мечтать о карьере чиновника?

Кто сказал, что русские не предприимчивы? Наоборот. Компания Google — один из самых ярких примеров, но и помимо него в Америке очень много талантливых успешных предпринимателей русского происхождения. Другое дело, что в России культура предпринимательства еще не достигла нужного развития. И конечно, в Америке у молодых предпринимателей больше возможностей. Но я вижу, что российское правительство понимает эту проблему, старается создать для молодых предпринимателей стимулы-то же Сколково, как аналог Силиконовой долины, гранты для развития наукоемких направлений. Но пока предпринимательство в России, конечно, еще не достигло нужного уровня. Один из компонентов успешного предпринимательства — открытость и легкость коммуникаций. Она создает у человека ощущение, что он может сделать все, что угодно, что перед ним все возможности открыты. Что нужно сделать в России — это уменьшить бюрократию. Потому что заполнение массы бумажек для любого шага — это просто убивает…

Это, наверное, ответ на мой следующий вопрос — какую проблему вы бы посоветовали нашей власти решить сейчас в первую очередь?

Бюрократия, конечно, глубоко укоренена в традицию и историю России, но с этим пора что-то делать. Я уверен, правительство могло бы работать гораздо эффективнее и быстрее, если бы требовало не более 1/10 тех бумаг, которые требуются сейчас. Ведь для того, чтобы заказать и доставить кулер в офис, в Санкт-Петербурге мне потребовалось подписать кучу бумаг с какими-то штампами, печатями… В Америке я бы просто денег заплатил — и все.

Сейчас в России есть опросы, по которым до 45% молодежи хотят уехать из России. Ваши исследования подтверждают рост эмигрантских настроений? С вашей точки зрения: молодежь действительно будет покидать страну, и Россия превратится в аналог «пустеющих экономик» стран Балтии — или «молодые русские» останутся и изменят страну к лучшему?

Думаю, 45% — завышенная цифра. Конечно, достаточно много молодых людей могут остаться на Западе — у меня в Германии много студентов из России, которые намерены остаться там работать. Почему бы и нет, это нормально. Но, думаю, многие останутся в России, многие вернутся. Ради чувства страны, истории, культуры, традиции… Думаю, эти цифры — это больше на уровне разговоров. Конечно, многое зависит от экономических возможностей и других возможностей выбора. Часто к эмиграции молодежь подталкивает страх, что будет сокращаться возможность выбора в различных сферах. Если эти страхи будут сняты, никакого исхода молодежи не будет.

Интервью   21.12.2011 11:52:17   

Тэги:

Написать комментарий

  Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.