Большие налоговые маневры

Налоги нам обещают до президентских выборов не менять. Но 2018 г. все ближе, а значит,

Рубль против барреля

Рубль против барреля

Рубль проявил удивительную стойкость к падению цен на нефть, потеряв к «американцу» менее

Инфляция выросла на 0,2%

Росстат сообщил об инфляции в РФ и ЕС

Отток капитала будет $12–13 млрд в 2017—2019 гг.

ЦБ дал новый прогноз по оттоку капитала

Инфляция в 4% будет не позднее июля

Инфляция будет падать

Трудотень

Вице-премьер Ольга Голо­дец назвала тип бедности, распространенный в России, «уникальным».

Помогут с резервами

Помогут с резервами

Госбанки готовы уйти из Украины

Чиновников премируют за экономию

У чиновников появляются новые источники легального дохода

Назван самый богатый россиянин

Forbes опубликовал список миллиардеров

Инвестиции в роскошь

Темпы роста цен на коллекционные предметы роскоши серьезно замедлились, свидетельствует

«Финансовая газета» - старейшее, а теперь самое современное экономическое издание. Это и аналитический еженедельник, и электронный портал, и база обновляемых нормативных документов, и площадка, на которой каждый может стать соавтором будущей системы экономического регулирования.



Вы можете оформить подписку на «Финансовую газету», получить доступ к информационно-справочной системе: «Документы, комментарии, консультации»

Интервью   21.12.2011 11:52:17

«В России практически два народа – «старые русские» и «молодые русские»

«В России практически два народа – «старые русские» и «молодые русские»

Год назад профессор Мичиганского университета, политолог и социолог Рональд Инглхарт, автор теории постматериализма и индекса счастья, приехал в Россию, чтобы возглавить лабораторию сравнительных социальных исследований на базе НИУ ВШЭ в Санкт-Петербурге. Работа ведется в рамках правительственного гранта в 150 млн рублей на три года. Сразу по приезде Инглхарт рассказал, что приглашение принял потому, что в своих исследованиях столкнулся с удивительным феноменом. Как правило, чем более благополучна экономика страны, тем более счастливыми чувствуют себя ее жители. Русские же, к которым профессор по-европейски относит всех живущих в России, на протяжении многих лет показывали гораздо более низкий уровень счастья, чем соответствующий уровню экономического благополучия. Профессор посчитал, что это от недостатка демократии, но обещал рассказать о своих выводах по истечении года исследований. Год прошел, и Рональд Инглхарт дал эксклюзивное интервью «Финансовой газете». Его выводы тянут на сенсацию: мы живем по принципу «Одна страна — два народа».

Профессор, удалось ли понять, почему русские чувствуют себя более несчастными, чем люди в странах с аналогичным уровнем экономики?

Многое меняется в людях в России. Они готовы больше заботиться друг о друге, больше помогать друг другу. Я это увидел и на собственном примере, когда заболел в Санкт-Петербурге. Мои коллеги приглашали ко мне врачей, покупали лекарства, заботились обо мне. Но и с научной точки зрения я тоже узнал достаточно много нового.

В России произошло драматическое падение ощущения счастья на фоне разрушения Советского Союза. В тот момент это было обусловлено тем, что до крушения СССР советские люди жили выше уровня развивающихся стран, а после краха их уровень жизни упал до уровня довольно бедных стран, например Болгарии. И эта глубина падения вызвала ощущение падения в яму, полного краха. Это чувство краха продержалось где-то до 1995, даже частично до 1999 года. Но с 1999 года тренд пошел вверх. Восприятие уровня жизни, здоровья, счастья стали вновь расти. Ушло ощущение полного краха. Данные исследований за 2006 и 2009 годы подтверждают, что тенденция по ощущению счастья и качества жизни направлена вверх. Самое последнее исследование 2009 года показывает, что показатели экономического благополучия в России практически вернулись к советским значениям.

И уровень счастья?

Сейчас уровень экономики во многом определяет уровень счастья, и жители более развитых стран ощущают себя относительно более счастливыми. Думаю, в Россию вернулось это правило.

Как повлиял на ощущение счастья россиян кризис 2008 года? Ведь есть мнение, что его Россия пережила легче, чем многие страны.

Кризис оказался очень серьезным в Европе и в Америке. В России люди, как кажется, перенесли его более легко. Но самое интересное другое.

Считается, что ощущение счастья растет с возрастом. Это объясняется тем, что человек взрослея, набираясь опыта и приобретая практику разрешения проблем, лучше адаптируется к жизни. Но в России не так. Здесь более счастливыми ощущают себя молодые люди. И кризис, как показывают исследования, лучше пережили именно молодые. Их становление пришлось на эпоху перемен, и они настолько привыкли к ним, что научились быстрее приспосабливаться, быстрее восстанавливаться.

Экономика — это, конечно, очень важно, но речь идет не только о ней. Когда рухнул СССР, рухнуло мироощущение людей. До этого была вера в какое-то лучшее будущее, в цель жизни. А тут было разрушено все — вера, будущее, вся система взглядов.

Были, конечно, и большие приобретения. Появились свободы — свобода слова, свобода путешествия. Свобода выбора, что особенно хорошо видно по прилавкам магазинов. Воспринять новые ценности оказалось легче молодежи. Ей же удалось и успешнее воспользоваться новыми приобретениями.

Можно сказать, в России народ разделен на две группы — молодые русские и «советские» люди старшего поколения.

Еще одна особенность. После крушения коммунистической идеологии появился вакуум, его стала заполнять религия. Рост религиозности в России виден отчетливо — и это не только огромная очередь к поясу Богородицы, религиозные чувства растут.

Начался рост не только религиозности, но и рост национализма. Как вы оценивается эту тенденцию?

Национализм — это то, что дает возможность самоидентификации, дает возможность полностью достроить свое «Я» и найти свое место среди других людей. В советское время все чувствовали свою принадлежность к обществу советских людей. После краха СССР все оказались украинцами, казахами, татарами, русскими. Теперь необходимо завершить процесс национального самосознания. В этом смысле национализм неизбежен.

Вы уверены в том, что в России не стоит пугаться роста национализма?

Пока я не вижу, чтобы национализм здесь достиг опасного уровня. Такой уровень достигается, когда люди не чувствуют себя в безопасности. Национализм позволяет людям обрести свое «Я», свою гордость. Если у большого количества людей будет отсутствовать чувство безопасности и найдется харизматичный лидер вроде Гитлера, это станет опасным.

То есть если в России все будет в порядке с экономикой, с правопорядком, то национализм не примет опасных форм?

Я думаю, да. Гитлер вышел из Великой депрессии, из поражения Германии в Первой мировой войне. Когда не только экономика была разрушена, но и чувство достоинства, гордости немцев было разрушено. Была огромная безработица, отчаяние, и тут пришел человек, который сказал: следуйте за мной, и все будет хорошо.

В России мы наблюдаем экономический рост, есть безработица, но она пока не достигает тех значений, которые могут вызвать беспокойство.

Кстати, ведь и от безработицы в России страдают больше представители старшего поколения?

Да, и может быть это тоже одна из причин, почему молодое поколение в России чувствует себя более счастливым.

Меня поразили ваши слова о том, что сейчас в России, практически два народа — «старые русские» и «молодые русские».

Россия переживает большие перемены, а они не происходит быстро. Механизм таков: за время перемен выросло поколение, которое привыкло к ним, восприняло новые ценности, присущие европейской культуре, охотнее и быстрее приспосабливается к ним, чем более старшее поколение. Да, «молодые русские» отличаются от «старых русских». И благодаря большей адаптации к новой жизни они чувствуют себя счастливее.

Тогда в связи с выбором «молодых русских» спор о том, является ли Россия европейской или азиатской страной, решается в пользу первого варианта? Россия — это Запад, западные ценности?

Не знаю, можно ли говорить, что вопрос решен окончательно, но можно с уверенностью сказать, что «молодые русские» — это европейцы. Я преподавал во многих странах и могу с уверенностью сказать, что мои российские студенты ничем не отличаются от немецких, американских студентов и так далее. Россия, конечно, располагает своими особенностями, но это, безусловно, европейская страна с европейскими ценностями, с молодым поколением, характерным для западных стран.

Если Россия — Европа, то не могли бы вы сказать, какое будущее ждет в ней демократию, консьюмеризм, частное предпринимательство? Мы видим всплеск недовольства уровнем демократии — будет ли это недовольство развиваться? Достиг ли потребительский ажиотаж своего пика? Часто говорят, что в России плохо развит малый бизнес — будет ли он развиваться?

Демократическое развитие — долгосрочный проект. Демократические принципы должны укорениться в сознании людей. Молодые, конечно, уже полностью приняли демократические принципы и видят в демократии норму. Развитие демократии будет продолжаться.

Будущее потребительского рынка в России великолепно. Россияне любят покупать, любят потреблять. Я на днях был в центре Москвы и украшеные к Рождеству магазины ничем не отличаются от магазинов на 5-й Авеню в Нью-Йорке. Речь не только о прилавках, но и о самом духе праздника.

Для того чтобы наслаждаться покупками, нужно зарабатывать деньги. Так может, хотя бы ради этого молодые россияне начнут больше заниматься предпринимательством? Или так и будут мечтать о карьере чиновника?

Кто сказал, что русские не предприимчивы? Наоборот. Компания Google — один из самых ярких примеров, но и помимо него в Америке очень много талантливых успешных предпринимателей русского происхождения. Другое дело, что в России культура предпринимательства еще не достигла нужного развития. И конечно, в Америке у молодых предпринимателей больше возможностей. Но я вижу, что российское правительство понимает эту проблему, старается создать для молодых предпринимателей стимулы-то же Сколково, как аналог Силиконовой долины, гранты для развития наукоемких направлений. Но пока предпринимательство в России, конечно, еще не достигло нужного уровня. Один из компонентов успешного предпринимательства — открытость и легкость коммуникаций. Она создает у человека ощущение, что он может сделать все, что угодно, что перед ним все возможности открыты. Что нужно сделать в России — это уменьшить бюрократию. Потому что заполнение массы бумажек для любого шага — это просто убивает…

Это, наверное, ответ на мой следующий вопрос — какую проблему вы бы посоветовали нашей власти решить сейчас в первую очередь?

Бюрократия, конечно, глубоко укоренена в традицию и историю России, но с этим пора что-то делать. Я уверен, правительство могло бы работать гораздо эффективнее и быстрее, если бы требовало не более 1/10 тех бумаг, которые требуются сейчас. Ведь для того, чтобы заказать и доставить кулер в офис, в Санкт-Петербурге мне потребовалось подписать кучу бумаг с какими-то штампами, печатями… В Америке я бы просто денег заплатил — и все.

Сейчас в России есть опросы, по которым до 45% молодежи хотят уехать из России. Ваши исследования подтверждают рост эмигрантских настроений? С вашей точки зрения: молодежь действительно будет покидать страну, и Россия превратится в аналог «пустеющих экономик» стран Балтии — или «молодые русские» останутся и изменят страну к лучшему?

Думаю, 45% — завышенная цифра. Конечно, достаточно много молодых людей могут остаться на Западе — у меня в Германии много студентов из России, которые намерены остаться там работать. Почему бы и нет, это нормально. Но, думаю, многие останутся в России, многие вернутся. Ради чувства страны, истории, культуры, традиции… Думаю, эти цифры — это больше на уровне разговоров. Конечно, многое зависит от экономических возможностей и других возможностей выбора. Часто к эмиграции молодежь подталкивает страх, что будет сокращаться возможность выбора в различных сферах. Если эти страхи будут сняты, никакого исхода молодежи не будет.

Интервью   21.12.2011 11:52:17   

Тэги:

Написать комментарий

  Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.